Дмитрий Б. Ломоносов ([info]lomonosov) wrote,
@ 2009-04-14 12:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О передаче на Эхе Москвы «Цена Победы» 13 апреля.

    Тема передачи – Плен, не могла оставить меня равнодушным, и я внимательно слушал вопросы ведушего и ответы историка Гусейнова. Сегодня еще раз перечитал ее в записи.
    Понятно, что за короткое время, отведенное для передачи, невозможно достаточно полно рассказать обо всей болезненной и до конца не раскрытой истории советских военнопленных в Германии. Однако, то, что говорил ученый историк, не вполне соответствует действительности.
    Вот вопиющий пример (цитата):

«В. ДЫМАРСКИЙ: А лагеря для советских военнопленных. Там был принудительный труд?

Р. ГУСЕЙНОВ: Ну, что касается принудительного труда, то, как такового, его не было, постольку, поскольку не было и доверия к этим людям, которых невозможно выпустить за пределы лагеря. Ну, можно назвать трудом, что некоторые из них, некоторые, являясь полицаями, служили полицаями там, а некоторые были санитарами.»

    Нужно ли этому опровержение? Как будто не работали советские военнопленные на шахтах и в каменоломнях, понукаемые надсмотрщиками, как бесправные рабы? И не гоняли военнопленных на тяжелые работы по погрузке-разгрузке вагонов на железнодорожных станциях? И не работали батраками у немецких «бауэров»?
    Говоря о положении пленных стран-союзников, историк не упомянул, что англичане, и американцы, например, находящиеся в плену, продолжали получать свое военное жалование, начисляемое на их банковские счета на родине, получали сменное обмундирование. Французы, поляки и югославы были лишены такой возможности лишь потому, что их страны были оккупированы Германией. Но возможность получать из дома продовольственные посылки и обмениваться письмами была доступна всем, кроме советских.
    Наверное, нужно было бы найти возможность сказать и о том, что производился обмен пленными-инвалидами и тяжело ранеными через посредничество Красного Креста.
    Не могу пройти мимо такого сообщения историка Гусейнова:

    «Вот такая цифра, что всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих советской армии, вышедших из окружения, 354 592 человека. В том числе 50 441 офицер. Из них в Красную армию вернули 249 146 человек. Часть была отправлена в штрафную роту. В то же время, здесь указывается такая цифра, я ориентируюсь на исследования советских историков. Что арестовано органами смерш 11 500, из них агентов разведки и контрразведки противника было признано 2803 человека».

    Передача посвящена плену, а здесь говорится о вышедших из окружения. Возможно, он не точно выразился. Однако, к словам «в Красную Армию вернули…» требуется уточнение. Ведь строительные батальоны, куда, в основном вернули, это – тоже Красная (точнее Советская, к тому времени) армия. Нужно ли здесь дополнительное пояснение?

    Не знаю, дойдет ли моя реакция на эту передачу до ее ведущих, но я убежден, что эта тема далеко не исчерпана и заслуживает продолжения.




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(333 comments) - (Post a new comment)


[info]kallugin
2009-04-14 08:50 am UTC (link)
до Йеху, конечно, не дойдёт, но писать об этом надо - дойдёт до других.

(Reply to this) (Thread)

Re:
[info]lomonosov
2009-04-14 04:41 pm UTC (link)
Поскольку передача уже состолась, туда писать, вероятно, не имеет смысла. Иное дело, если будет соответствующая тема объявлена: тогда до передачи можно было бы написать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: - [info]kallugin, 2009-04-14 05:21 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-14 05:52 pm UTC
Re: - [info]kallugin, 2009-04-14 06:18 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-15 06:50 am UTC
Имею честь пиарить
[info]franz_propp
2009-04-14 09:03 am UTC (link)
Чем смогу - помогу.

(Reply to this) (Thread)

Re: Имею честь пиарить
[info]lomonosov
2009-04-14 04:16 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)


[info]laertid
2009-04-14 09:12 am UTC (link)
В ЖЖ много журналистов с Эха Москвы, хотя про ЖЖ самого Дымарского я не знаю. Я пришлю ссылку на Ваше дневник своему знакомому эховцу и попрошу передать автору программы -- думаю, это вполне возможно.

(Reply to this) (Thread)


[info]sprachfuehrer
2009-04-14 10:33 am UTC (link)
было бы очень здорово с вашей стороны, с этим дремучим невежеством нужно бороться - иного слова не нахожу.

сейчас нет под рукой нужного материала, но вечером дам ссылку на обзор по специальному законодательству немецкого трудового права - "условия трудового использования восточных рабочих и советских военнопленных". есть у меня и сами нормативные сборники.

сплошь и рядом в сборниках документов встречаются свидетельства трудового использования советских военнопленных. попадаются и такие - весьма ранние - заявки:
http://community.livejournal.com/drang_nach/3479.html

в любом справочнике по лагерям военнопленных есть информация о т.н. рабочих филиалах и командах. само понятие KGf-Arbeitskommando говорит об использовании военнопленных (на фото слева вверху)
http://sprachfuehrer.livejournal.com/17584.html

есть и такие свидетельства, как разговорники для военнопленных на различных работах и производствах
http://sprachfuehrer.livejournal.com/85090.html
http://sprachfuehrer.livejournal.com/47204.html и т.д. и т.п.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]laertid, 2009-04-14 10:57 am UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 06:38 am UTC
(no subject) - [info]laertid, 2009-04-14 11:48 am UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-14 04:30 pm UTC
(no subject) - [info]severr, 2009-04-14 01:28 pm UTC
+1 - [info]posadnik, 2009-04-15 06:35 pm UTC
ВИЖ 11/91 - [info]kazak1971, 2009-04-14 02:45 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-14 04:26 pm UTC
RE: - [info]lomonosov, 2009-04-14 04:19 pm UTC
TOP: 2009-04-14 17:20
[info]magictop30
2009-04-14 01:19 pm UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]lomonosov
2009-04-14 04:50 pm UTC (link)
Спасибо за приятное сообщение!

(Reply to this) (Parent)


[info]listoboy
2009-04-14 02:16 pm UTC (link)
Вот прямая ссылка на стенограмму передачи:
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/584639-echo/

Там можно оставить комментарии и их прочитают участники и ведущие. Правда, ваш комментарий может остаться без ответа или в ответ вам накидают много пустых слов, но это единственный реальный шанс донести свое мнение до ведущих.

(Reply to this) (Thread)

Re:
[info]lomonosov
2009-04-14 04:57 pm UTC (link)
Теперь пост-фактум писать ведущим уже не имеет смысла. Вот если эта тема будет продожен, тогда...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: - [info]listoboy, 2009-04-14 05:00 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-14 05:49 pm UTC
Re: - [info]listoboy, 2009-04-14 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]posadnik, 2009-04-15 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]posadnik, 2009-04-15 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]listoboy, 2009-04-15 07:02 pm UTC
Re; - [info]lomonosov, 2009-04-16 07:04 am UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-16 07:06 am UTC
Невежество или тенденциозность
[info]garibas
2009-04-14 02:37 pm UTC (link)
Дорогой Дмитрий Борисович, телевидение в сегодняшнем виде не может отреагировать на сигналы из аудитории. Сегодня там абсолютно иной формат и первый ляп у Гусейнова про работавших "только" полицаями наших военнопленных яркий пример манипуляции. В TV можно смотреть только как в кривое зеркало. Не огорчайтесь от подобных профанаций, далеко не все зрители принимают этот бред за чистую монету. Очень многие ищут инфу самостоятельно и находят...
Вопрос о пленных старый и больной и он не решен пока.
Маленькая иллюстрация о пленных 41 года в Киевском лагере Дарница. Была распространена "почта",
записку на клочке бумаги с домашним адресом пленного перебрасывали через ограду вместе с камнем.
Ее поднимали женщины приходившие туда, сортировали. И далее по цепочке записка из рук в руки передавалась в другую область, через базары и доходила домой и, если родные жили на уже оккупированной части, то в первое время действия лагеря, можно было приехать и забрать
солдата домой... Подобных случаев в 41 году было очень много. Поражает здесь комуникация в условиях оккупации. Будем и мы пользоваться голубиной почтой.

(Reply to this) (Thread)

Re: Невежество или тенденциозность
[info]lomonosov
2009-04-14 05:02 pm UTC (link)
Я, в общем, давно уже принимаю тенденциозность, как данность. А про почту модно особо поговорить.Когда родные пленного жили на оккупированной территории, даже были случаи, когда письма, отпраденные через конвоиров или полицаев по германской почте, достигали результата.

(Reply to this) (Parent)


[info]listoboy
2009-04-14 03:29 pm UTC (link)
А ведь историк мог соврать. Труд советских военнопленных, а заодно и всех, кто находился на оккупированных территориях, был поводом для подозрений в сотрудничестве с оккупантами, а сейчас как раз официально оправдывается Сталинское толкование событий. Возможно этот ученый, держит нос по ветру и, как ему по должности положено, уверен, что работать на врага могли только предатели, а большинство советских людей, даже в плену оставались патриотами и поэтому враги не доверяли им:
"Р. ГУСЕЙНОВ: Ну, что касается принудительного труда, то, как такового, его не было, постольку, поскольку не было и доверия к этим людям, которых невозможно выпустить за пределы лагеря."

Доверяли и даже слишком! Вы наверняка помните фамилию пленного летчика, который, работая на аэродроме с товарищами угнал военный самолет. Они были обычными пленными, не РОА, не зондеркоманда. Немецкие пленные не пользовались таким доверием в СССР как наши в Германии, хотя работали не в пример лучше, как минимум не саботировали. Интересно что может рассказать историк о принудительном труде немецких военнопленных в СССР, например о том как немцы в Москве строили дома, а в Азербайджане дороги?

Но главное другое -- Советская власть не подписав Женевскую конвенцию о правах военнопленных и обвиняя или подозревая в предательстве каждого, кто пропал без вести, вышел из окружения, попал в плен, она предала своих защитников и не имела права требовать от граждан преданности ценой жизни. Преданный сам решает как выжить или погибнуть. Яков Джугашвили, узнав от немцев о Катыни и об отношении Сталина к пленным, полез на колючую проволоку и был застрелен часовым,-- кровью смыл и жизнью искупил. Мой дедушка бежал многократно, пережил каторгу, лесоповал в Норвегии, и умирая от истощения использовал последний шанс выжить -- вступил в РОА и только из-за этого навечно признан предателем. Государство, предав своих граждан, желало им смерти и при первой возможности загоняло в могилу выживших. Я уверен, что единственное законное требование нашего предательсткого госудаства и "патриотической" общественности к гражданам, бывшим по ту сторону фронта, это не отказ от работы на врага, а неучастие в преступлениях.

(Reply to this) (Thread)


[info]gryzchick
2009-04-14 03:39 pm UTC (link)
"Немецкие пленные не пользовались таким доверием в СССР как наши в Германии, хотя работали не в пример лучше, как минимум не саботировали. Интересно что может рассказать историк о принудительном труде немецких военнопленных в СССР, например о том как немцы в Москве строили дома, а в Азербайджане дороги?"

Значит, не существует разницы между трудом на врага и трудом на победителя?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]listoboy, 2009-04-14 04:30 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-14 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]roman_sha, 2009-04-14 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 01:41 am UTC
И более того - [info]roman_sha, 2009-04-15 04:10 am UTC
угу, именно так - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 04:20 am UTC
(no subject) - [info]haeldar, 2009-04-15 10:20 am UTC
(no subject) - [info]viklamist, 2009-04-15 09:48 am UTC
(no subject) - [info]roman_sha, 2009-04-15 11:52 am UTC
(no subject) - [info]viklamist, 2009-04-15 11:53 am UTC
(no subject) - [info]dieman7ich, 2009-04-15 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]trident78, 2009-04-15 06:57 pm UTC
(no subject) - [info]dieman7ich, 2009-04-15 09:31 pm UTC
(no subject) - [info]veryeager, 2009-04-16 08:58 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-16 09:36 am UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-14 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 01:44 am UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-15 07:25 am UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 07:44 am UTC
(no subject) - [info]bill_oflading, 2009-04-15 05:00 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-16 06:53 am UTC
Re: - [info]gryzchick, 2009-04-21 12:17 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-14 05:14 pm UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 01:33 am UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 02:40 am UTC
(no subject) - [info]listoboy, 2009-04-15 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]listoboy, 2009-04-15 02:19 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-15 03:54 pm UTC
(no subject) - [info]posadnik, 2009-04-15 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]listoboy, 2009-04-15 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]posadnik, 2009-04-16 06:22 am UTC
(no subject) - [info]listoboy, 2009-04-16 08:21 am UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-15 07:29 am UTC
(no subject) - [info]calmatolauncher, 2009-04-15 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]veryeager, 2009-04-16 08:15 am UTC
(no subject) - [info]calmatolauncher, 2009-04-16 07:46 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-17 07:32 am UTC
(no subject) - [info]veryeager, 2009-04-17 10:03 am UTC
(no subject) - [info]calmatolauncher, 2009-04-17 11:58 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-17 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-16 09:11 am UTC
(no subject) - [info]calmatolauncher, 2009-04-16 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-17 07:33 am UTC
(no subject) - [info]veryeager, 2009-04-16 08:47 am UTC
(no subject) - [info]listoboy, 2009-04-16 10:52 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-16 10:59 am UTC

[info]rwn_n8
2009-04-14 04:21 pm UTC (link)
Эхо москвы - дешевая совковая радиостанция. Одно ублюдочное название "цена победы" чего стоит. Еще бы уточнили ЧЬЕЙ победы. Уж точно не русских.
Теперь к сути. Большевизм превратил русских в рабов. И по сравнению с красным рабством - немцы были манной небесной. Все познается в сравнении(с).

(Reply to this) (Thread)


[info]listoboy
2009-04-14 04:41 pm UTC (link)
Истинный ариец не читает еврейских книг? Вы не знаете, что манна небесная сыпалась на израильтян, которые умирали с голоду в пустыне, когда Моисей выводил их из рабства? "И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день" (Исход, 16.4).
Не зависимо от хозяев, рабство не может быть манной небесной, потому что человек рожден свободным.

Цена победы конечно же не русских. Победа принадлежала всем народам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ragnarok_2017, 2009-04-14 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]calmatolauncher, 2009-04-15 09:31 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-14 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]rwn_n8, 2009-04-14 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]igorianych, 2009-04-15 10:27 am UTC
(no subject) - [info]trident78, 2009-04-15 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]igorianych, 2009-04-16 06:23 am UTC
(no subject) - [info]doc_psycho, 2009-04-14 06:04 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-15 06:45 am UTC
(no subject) - [info]boevaya_p0druga, 2009-04-15 10:21 am UTC
(no subject) - [info]dieman7ich, 2009-04-15 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 01:51 am UTC
(no subject) - [info]posadnik, 2009-04-15 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]exizt, 2009-04-14 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]mehanik_kb, 2009-04-15 09:35 am UTC
Чем-то запахло - [info]haeldar, 2009-04-15 10:18 am UTC

[info]dikayasobaka
2009-04-14 04:34 pm UTC (link)
http://dikayasobaka.livejournal.com/609503.html

(Reply to this)


[info]mp_38
2009-04-14 06:09 pm UTC (link)
Может, хватит уже про "рабский труд"? Плен пережили многие. И после возвращения отправились прямиком в советские лагеря. "У нас нет пленных, у нас есть предатели", не правда ли? А вот на лесоповале и в заполярных шахтах навсегда осталось намного больше солдат, чем умерло в немецком плену. Так кто тогда рабовладалец?

(Reply to this) (Thread)

простой вопрос
[info]sprachfuehrer
2009-04-15 01:55 am UTC (link)
>А вот на лесоповале и в заполярных шахтах навсегда осталось намного больше солдат, чем умерло в немецком плену

сколько?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: простой вопрос - [info]calmatolauncher, 2009-04-17 07:21 pm UTC
врать не надо. - [info]wolfschanze, 2009-04-17 07:25 pm UTC
Re: врать не надо. - [info]calmatolauncher, 2009-04-17 09:13 pm UTC
Re: врать не надо. - [info]wolfschanze, 2009-04-18 06:25 am UTC
Re: врать не надо. - [info]calmatolauncher, 2009-04-18 08:04 am UTC
Re: врать не надо. - [info]wolfschanze, 2009-04-18 11:32 am UTC
Re: врать не надо. - [info]calmatolauncher, 2009-04-18 11:49 am UTC
Re: врать не надо. - [info]wolfschanze, 2009-04-18 12:26 pm UTC
Re: простой вопрос - [info]sprachfuehrer, 2009-04-17 07:58 pm UTC
Re: простой вопрос - [info]calmatolauncher, 2009-04-17 09:07 pm UTC
Re: простой вопрос - [info]sprachfuehrer, 2009-04-17 09:23 pm UTC
(no subject) - [info]kamen_jahr, 2009-04-15 08:11 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2009-04-16 02:59 am UTC

[info]_b_e_e_
2009-04-14 06:21 pm UTC (link)
Всегда то, что не испробовано на собственной шкуре, видится проще и понятнее. И многие любят порассуждать с претензией на компетентность.
По-моему, авторам передачи пора на профилактические работы.....

(Reply to this) (Thread)

Re:
[info]lomonosov
2009-04-15 06:56 am UTC (link)
Когда они рассуждают на темы вооружений времен войны, это у них получается компетентно и с участием специалистов. Тема плена обсуждается голословно на основе материалов, давно известных и не отличающихся достоверностью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: - [info]_b_e_e_, 2009-04-15 11:17 am UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-15 11:36 am UTC

[info]arsaret
2009-04-14 07:12 pm UTC (link)
Нехера было в плену отсиживаться, надо было на фронт идти, бить красную гадину.

(Reply to this) (Thread)


[info]roman_sha
2009-04-14 10:29 pm UTC (link)
Гитлер не горел особым желанием принимать русских в Вермахт, иначе немцы оказались бы там в меньшинстве, а сам Гитлер невольно оказался бы главой русского освободительного движения

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-15 08:14 am UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 08:42 am UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-15 09:10 am UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 09:24 am UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-15 09:30 am UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 09:50 am UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-15 05:33 pm UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 05:34 pm UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-15 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]dieman7ich, 2009-04-15 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-15 07:02 pm UTC
(no subject) - [info]gutnik_real, 2009-04-15 08:40 pm UTC
Гутник! - [info]gutenberger, 2009-04-16 01:10 am UTC
(no subject) - [info]belugacaviar, 2009-04-17 07:50 am UTC
(no subject) - [info]gutnik_real, 2009-04-17 07:53 am UTC
(отдуваясь) - [info]l_dv, 2009-04-15 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]haeldar, 2009-04-16 04:59 am UTC
(no subject) - [info]pennkoff, 2009-04-16 07:12 am UTC
(no subject) - [info]tarkhil, 2009-04-15 09:06 pm UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-16 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-16 05:39 pm UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-16 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-16 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-16 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]tarkhil, 2009-04-17 07:42 am UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-17 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-17 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-17 05:08 pm UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-17 05:12 pm UTC
(no subject) - [info]tarkhil, 2009-04-18 08:18 am UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-18 08:24 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-18 11:34 am UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 11:49 am UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 12:27 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 12:28 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 12:34 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 12:52 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 05:59 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]tarkhil, 2009-04-18 08:18 am UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-18 08:25 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-18 11:35 am UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-18 11:55 am UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 12:27 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 01:06 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 06:03 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 06:17 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 06:20 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 06:36 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 08:04 am UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 08:06 am UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 08:20 am UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 08:25 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-17 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-18 07:28 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-18 11:28 am UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-18 11:36 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-18 12:23 pm UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-18 12:26 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 12:32 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 12:36 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 05:54 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 06:06 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 06:10 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 06:34 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 06:36 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 06:56 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 07:01 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 07:02 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 07:26 am UTC
(no subject) - [info]tarkhil, 2009-04-18 07:57 am UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-18 08:29 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-18 11:36 am UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-18 11:57 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-18 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-18 12:38 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 05:54 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 05:58 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 06:07 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 06:24 pm UTC
... - [info]lomonosov, 2009-04-19 07:04 am UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 07:39 am UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-18 08:34 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-18 11:37 am UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-18 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-18 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]arsaret, 2009-04-18 12:40 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 05:55 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 06:01 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 06:08 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 06:27 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 06:28 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 06:46 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 06:48 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-18 06:58 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 07:24 am UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 01:59 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 02:04 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 02:20 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 02:22 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 02:26 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 02:30 pm UTC

(Deleted post)
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 02:37 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 02:41 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 02:44 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 02:49 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 02:50 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 02:51 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 02:52 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 02:55 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 02:56 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 03:04 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 03:05 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 03:06 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 03:07 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 03:08 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 03:09 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 03:10 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 02:36 pm UTC
... - [info]arsaret, 2009-04-19 02:22 pm UTC

[info]tdaniels
2009-04-14 07:41 pm UTC (link)
Наткнулся на фаш журнал.
Спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]tdaniels
2009-04-14 07:41 pm UTC (link)
на *ваш =)
Очепятка...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rwn_n8, 2009-04-14 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]roman_sha, 2009-04-14 10:24 pm UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 01:53 am UTC
(no subject) - [info]mehanik_kb, 2009-04-15 09:54 am UTC
(no subject) - [info]dieman7ich, 2009-04-15 06:56 pm UTC
Re; - [info]lomonosov, 2009-04-15 07:03 am UTC

[info]makatyn
2009-04-14 09:26 pm UTC (link)
Этот историк получает зарплату от государства.

(Reply to this)


[info]sssshhssss
2009-04-15 12:54 am UTC (link)
Как будто не работали советские военнопленные на шахтах и в каменоломнях, понукаемые надсмотрщиками, как бесправные рабы? И не гоняли военнопленных на тяжелые работы по погрузке-разгрузке вагонов на железнодорожных станциях? И не работали батраками у немецких «бауэров»?

А что тут такого?

(Reply to this)


[info]roman_sha
2009-04-15 01:40 am UTC (link)
Из взятых в плен под Сталинградом почти 100 тыс немцев до конца войны дожили только 9 тыс.

(Reply to this) (Thread)


[info]sprachfuehrer
2009-04-15 02:06 am UTC (link)
1. эта цифра относится не к концу войны, а к вернувшимся из плена "сталинградцам" вообще
2. эта цифра неверная по той причине, что подсчитать вернувшихся "сталинградцев" не представлялось возможным

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ataman_krasnoff, 2009-04-15 04:02 am UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 04:17 am UTC
(no subject) - [info]roman_sha, 2009-04-15 04:49 am UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 05:05 am UTC
(no subject) - [info]kamen_jahr, 2009-04-15 08:18 am UTC
(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 08:29 am UTC
100 к 9 - [info]kamen_jahr, 2009-04-15 09:05 am UTC
Re: 100 к 9 - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 09:27 am UTC
Re: 100 к 9 - [info]kamen_jahr, 2009-04-15 10:37 am UTC
... - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 10:46 am UTC
... - [info]kamen_jahr, 2009-04-15 10:51 am UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-15 07:43 am UTC
(no subject) - [info]rwn_n7, 2009-04-16 06:22 am UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-16 08:16 am UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-16 09:27 am UTC
(no subject) - [info]kamen_jahr, 2009-04-15 08:15 am UTC
(no subject) - [info]igorianych, 2009-04-15 10:30 am UTC
(no subject) - [info]tarkhil, 2009-04-17 07:52 am UTC
(no subject) - [info]dieman7ich, 2009-04-15 06:57 pm UTC
(no subject) - [info]veryeager, 2009-04-16 09:16 am UTC
Опечатка?
[info]abram
2009-04-15 03:46 am UTC (link)
"Ведь строительные батальоны, куда, в основном вернули, это – тоже Красная (точнее Советская, к тому времени) армия. Нужно ли здесь дополнительное пояснение?" - предпоследний абзац. Очевидно, Вы имели в виду ШТРАФНЫЕ?

(Reply to this) (Thread)

Re: Опечатка?
[info]lomonosov
2009-04-15 07:35 am UTC (link)
Нет. Я имел в виду не штрафные, а строительные батальоны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Опечатка? - [info]tarkhil, 2009-04-17 07:54 am UTC
Re: Опечатка? - [info]lomonosov, 2009-04-17 03:38 pm UTC
Re: Опечатка? - [info]tarkhil, 2009-04-17 03:46 pm UTC
Re: Опечатка? - [info]lomonosov, 2009-04-17 03:57 pm UTC

[info]ohtori
2009-04-15 04:57 am UTC (link)
"не работали советские военнопленные ... батраками у немецких «бауэров»"
Вот насчёт этого, если можно, поподробнее.
Я знаю, что советских граждан вывозили в Германию на разные работы. Но действительно ли туда попадали в т.ч. и военнопленные?

(Reply to this) (Thread)


[info]sprachfuehrer
2009-04-15 05:16 am UTC (link)
военнопленные попадали туда по другому ведомству
начинали использовать военнопленных еще в зоне ответственности армии
лагеря военнопленных в тылу и на имперской территории формировали рабочие команды и рабочие "подлагеря" (филиалы), которые предоставляли военнопленных по заявкам хозорганизаций
лагеря предоставляли рабочую силу также частным хозяевам
трудовое использование военнопленных предусмотрено конвенцией 1929 г.
немцы начали использовать военнопленных с 1940 г.
для трудового использования советских военнопленных с 1941 г. действовали специальные нормы

(Reply to this) (Parent)

Re: - [info]lomonosov, 2009-04-15 07:53 am UTC
О! - [info]ohtori, 2009-04-15 08:22 am UTC

[info]numer140466
2009-04-15 01:27 pm UTC (link)
Ну и гнида же этот Гусейнов. Что фрицы заставляли работать пленных, доводя до смерти - признано всеми. На это существуют множество документов, сборников документов. А тут... Если йеху москвы исчезло бы со всеми обитателями мало кого жалеть пришлось бы.

(Reply to this) (Thread)

Re:
[info]lomonosov
2009-04-15 03:58 pm UTC (link)
Ваше возмущение вполне оправдано. Однако, то, что имеет отношение к этой передаче, не стоит распространять на всю деятельнось радиостанции.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: - [info]numer140466, 2009-04-15 04:17 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-15 04:22 pm UTC
Re: - [info]numer140466, 2009-04-15 04:30 pm UTC
(no subject) - [info]calmatolauncher, 2009-04-16 11:20 am UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-16 12:12 pm UTC
(no subject) - [info]calmatolauncher, 2009-04-16 07:10 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-17 06:06 am UTC
(no subject) - [info]calmatolauncher, 2009-04-17 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-17 12:04 pm UTC
(no subject) - [info]calmatolauncher, 2009-04-17 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]wolfschanze, 2009-04-17 06:50 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-18 06:53 am UTC
(no subject) - [info]calmatolauncher, 2009-04-18 07:59 am UTC
... - [info]lomonosov, 2009-04-18 08:26 am UTC
... - [info]calmatolauncher, 2009-04-18 11:45 am UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 11:31 am UTC
... - [info]calmatolauncher, 2009-04-18 11:47 am UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 12:25 pm UTC
... - [info]calmatolauncher, 2009-04-18 01:59 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 06:03 pm UTC
... - [info]calmatolauncher, 2009-04-18 08:32 pm UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-18 08:43 pm UTC
... - [info]calmatolauncher, 2009-04-19 01:53 am UTC
... - [info]wolfschanze, 2009-04-19 07:21 am UTC
... - [info]calmatolauncher, 2009-04-19 09:39 am UTC

(Deleted post)

[info]mehanik_kb
2009-04-15 02:26 pm UTC (link)
Подсососк бобровольца!
На хуй это ------------------------------------------------------------->туда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: - [info]lomonosov, 2009-04-15 04:09 pm UTC
(no subject) - [info]mehanik_kb, 2009-04-15 04:15 pm UTC

(Anonymous)
2009-04-15 02:14 pm UTC (link)
Дмитрий Борисович, как вы выносите всех этих гостей? Ну, просто, каждой твари по паре :((( Что то среднестатистический порог на них был преодолен. Такой же порог и на телевидении, всех по немногу: идиотов, подлецов, просто дураков... Не расстраивайтесь.

Спасибо вам.

S.A.V.

(Reply to this) (Thread)

Re:
[info]lomonosov
2009-04-15 04:05 pm UTC (link)
Наиболее одиозных "отморозков" мне, к сожалению, приходится банить.

(Reply to this) (Parent)

"Плен" на Эхе
[info]voldemar911
2009-04-15 05:04 pm UTC (link)
Дмитрий Борисович, предложите эховцам своё участие в их передаче. Они повторяются в похожих темах передач. Про плен - это не первая передача была.
Всё-таки этот цикл передач - явление положительное. А всякие ляпы со стороны рассказчиков - так как ведущий может быть эрудированней историков?
Случай с Гусейновым показывает что либо он лжёт, либо плохо изучил предмет - тогда историк - это его кличка.

(Reply to this) (Thread)

Re: "Плен" на Эхе
[info]lomonosov
2009-04-15 05:39 pm UTC (link)
Я написал им сегодня. Предложил участие очевидцев - не себя, я был в плену с января 1944, а более авторитетных свидетелей. Не знаю, будет ли толк.

(Reply to this) (Parent)

Re: "Плен" на Эхе - [info]lomonosov, 2009-04-16 06:57 am UTC

[info]vzzhbzl
2009-04-15 05:12 pm UTC (link)
Сами виноваты. Любимый вождь и учитель отказался подписать конвенцию о нормальном отношении к военнопленным.

(Reply to this) (Thread)


[info]wolfschanze
2009-04-15 05:43 pm UTC (link)
читайте Конвенцию Статья 82
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.

Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]sprachfuehrer, 2009-04-15 06:50 pm UTC
Re: - [info]lomonosov, 2009-04-16 06:58 am UTC

(Reply from suspended user)

(333 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…